Вплив проекту “Подолати корупцію у вузах - подолати дракона в собі” на ректора ВНТУ
5 11 2007З червня 2007 року ВОМГО “Наше Поділля” реалізує проект “Подолати корупцію у вузах - подолати дракона в собі”. В рамках проекту була проведена фокус-група за участю студентів 4 вузів з метою дослідити причини розвитку хабарництва у вінницьких вузах. Результати проведення фокус-групи були оприлюдненні під час прес-конференції, яка відбулася 10 жовтня 2007 року.
Цікаві висновки зробив ректор ВНТУ Борис Іванович Мокін, з якими можна ознайомитися за посиланням http://www.vstu.vinnica.ua/ua/news1.php (правильне посилання: http://mokin.com.ua/news/5603.html )Також їх можна знайти у студентській (?) газеті “Імпульс” та на офіційному сайті ВНТУ. Оскільки на жодному сайті не можна провести обговорення реакції ректора, пропонуємо зробити це тут.
З повагою,
адміністрація проекту
Ну що я можу сказати… Борис Іванович напевне дуже неуважний… і взагалі мало обізнаний… Оскільки ті “двоє студентів-програмістів”, про яких було згадано ним, не обовязково є студентами ІнІТКІ, атже наскільки мені відомо дисципліну програмування викладають і в ІнАЄКСУ(чи як воно там називається) і на ІнРТЗП… і можливо в інших інститутах ВНТУ, і взагалі дочого тут тільки ВНТУ? Що тільки у ньому викладають інформатику? Нонсенс…
З.І. Борис Іванович вам “незалік”… якщо ж пишете то хочам подумайте що пишете. І як кажуть у них там в америці: “nothing personal” :))
Профанація - це перше слово, яке спало мені на думку (до того я не знала що означає це слово, але велика енциклопедія зробила своє, і я переконалась, що воно адекватне, певне моя підсвідомість не спить) після того як прочитала статтю на сайті вельмишановного і всіма студентами “поважаючого” Ректора. Я як колишня студентка Вузу, факультету комп”ютерних систем, знаю про що говорю і знаю по яких конспектах нас вчили. Знаю ще й те, яка політика ведеться у нашому вузі і про всі причуди університетського керівництва, які змінюються кожні п”ять хвилин.
Щиро співчуваю студентам інституту інформаційних технологій, так як без сумніву, ректор не залишить все ТАК, певне знову будуть нововведення і “покращення ситуаці”, адже все робиться на благо студеньтів. Тільки хто їх питав, тих студентів, про це…
Піду поплачу…
Реакція ректора природня і зрозуміла. Але як і все робиться у ВНТУ вона була такою ж - “очковтирательство” - термін з епохи ССР, в якій нажаль ВНТУ продовжує жити. А про переглядання навчальних програм професорами з ІнІТКІ, мені як випускнику смішно. Коли професор що викладає комп*ютерні мережі не уміє налаштувати локальну мережу, а С++ вивчали без парадигм ООП…. цікаво хто ж тоді укладав навчальний план, і хто “роздає” проффесорів??
Linux - це дуже навіть добре, перспективно і актуально!!!
а в хабарництві винуваті всі: студенти - бо не хочуть вчити, хай навіть застарілу програму;
застарілі програми - бо їх не хочуть вчити студенти;
хабароприймальники - бо беруть хабарі…полегшують студентам життя (в деяких випадках) ну і підривають значення диплому як такого
тому і кажуть - головне не диплом, а знання, хоч диплом має бути свідченням того, що його власник має знання
з повагою, ДАД
Дійсно жалко студентів ІнІТКІ, бо нікому окрім них життя не погіршиться. Згадується інцедент, коли студенти виявили свою власну думку з приводу зняття Качалко Г.С. з посади комендатна гуртожитку №5. Усіх хто підписався викликали на допит, і потім під різними приводами не селили на наступний рік, оттак от покращують в університеті життя студентам. Якшо професору нема чого приховувати, чому на сайті немає можливості обговорення проблем?
Хто б що не говорив, самі студенти і ті хто випустився знають правду, і як сесії здаються і як селяться в гуртожитки, і як з них зі свистом виганяють, про все це можна буде говорити лише тоді коли студента перестануть вважати “пушичним мясом”, а то загроза буди виключеним з рядів студентів чи виселеним з гуртожитку лише за те, що сказав правду чи відстоюєш свої права як студента чи особистості, радісних відчуттів не приносить….!!!
Я не навчалась у цьому ВУЗі, але, гадаю, можу судити про ситуацію. В минулому році я закінчила НТУУ”КПІ”, факультет інформатики і обчислювальної техніки, спеціальність комп”ютерні науки. Виходячи з усіх років навчання можу сміливо сказати, що пан Мокін не правий. Якщо відкинути ту частину предметів, які потрібні (вища математика, фізика, теорія ймовірності і так далі..), а розглянути професійні предмети, про які власне йдеться у тексті лінка, то більша половина з них нікому не потрібна. До таких предметів немає ніякого інтересу, і вони або здаються просто “аби поставили підпис у заліковій книжці”, або ж навіть не вчиться нічого, не робиться, а просто здається чиєсь. А скажіть яка з того користь? Невже вища освіта то вміння здавати чужі роботи? Причому, були випадки, коли здавалось щось не те що не одногрупників. або минулорічних студентів, а студентів покоління моїх батьків.
Ще цікава є річ - методички 1985 року, а обладнання 56-го. Можливо, якийсь інший факультет на то міг би не звертати уваги, але на подібних кафедрах вчать людей, які мають бути не те що в ногу з технологіями, а іноді навіть на крок по переду. Мені здається тут на століття позаду.
А на рахунок перегляду програми.. можливо, я такого не виключаю, її таки іноді переглядають але змін я не помітила за період навчання, і в порівнянні з навчальною програмою часів Союзу.
Більшість студентів вчились самостійно. Просто обирали програмний продукт, який зацікавив, і вивчали по книжкам, методом практичних завдань самому собі.
Не хочу ображати пана Мокіна, але він трохи не обізнаний з життям своїх студентів, точніше з думками їх на рахунок навчального плану.
В університеті брати хабарі просто прийнято, безперечно ситуація значно краща, ніж в інших університетах, бо коли ти хочеш ти вчиш, ніхто не забороняє. Розумні студенти вчаться, вчаться і вчаться. Потім повертаються в своє містечко і там всім розказують, що нікому та освіта непротрібна, їм не знайшли роботи, відновіть заводи і фабрики, в них красний діплом, а роботи нема і т.д. Дурним студентам, так повелося, приходиться працювати. Зазвичай після трєтього курсу, вони починають ходити на співбесіди. На співбесідах їх питають “що вмієте, які технології знаєте?”. Студент відповідає “все шо вчили в університеті - знаю”, інтерв”юєр ледь стримуючи сміх каже, - ми Вам передзвоним. Причому навіть не цікавиться номером телефону. Дурний студент, купляє книжки, і починає щось вивчати, забиває на пари, йде ше пару разів на співбесіду, каже: візьміть, я хочу, буду і зможу. Його беруть на випробний термін, і він лізучи з шкіри доводить свої право на працю. Неможливо об”єктивно сприйняти ситуацію не будучи її безпосереднім учасником…
[14:55] 111: Кстаті розповсюдь пліз ссилочку по опщазі
[14:55] 111: http://vinmaidan.org/2007/11/05/vpliv-proektu-podolati-koruptsiyu-u-vuzah-podolati-drakona-v-sobi-na-rektora-vnteu
[14:55] 111: тут що студенти про політех думають
[14:56] 222: ок
[14:56] 222: ща сам подивлюся
[14:58] 222: е ні ніх..я
[14:58] 222: я ще хочу тут повучитися
[14:59] 111:
[14:59] 222: в нас тут крис повно
[14:59] 222: не вспію й сам дочитати, як заввтра на коврик викличуть
[15:01] 222: оце ганяють
[15:01] 111: кого ы де?
[15:02] 222: на сайті
[15:02] 222: чиста правда
[15:02] 111:
[15:02] 222: ща яку і я можу вилетіти нафіг
[15:02] 222: не тільки з общаги
[15:02] 222: Vet (13:02:10) :
Хто б що не говорив, самі студенти і ті хто випустився знають правду, і як сесії здаються і як селяться в гуртожитки, і як з них зі свистом виганяють, про все це можна буде говорити лише тоді коли студента перестануть вважати “пушичним мясом”, а то загроза буди виключеним з рядів студентів чи виселеним з гуртожитку лише за те, що сказав правду чи відстоюєш свої права як студента чи особистості, радісних відчуттів не приносить….!!!
[15:03] 222: оце то правда
Усі все знають. Як все здаеться. Як вчаться і як працюють. Мене самого відрахували з п’ятого курсу. Я повернувся туди тільки тому що мамі потрібен мій диплом. А як я вчився. Ніяк. Як було віще сказано “тупий студент” йде працювати, і він доказуе своє право на працю. А що робити зі студентами які вчилися на крассній диплом? Вони повертаються до свого містечка та й продовжують копати бараболю далі. Бо їм з вищою освітою нема куди піти, бо “дурні студенти” які працюють не по закінченюю вузу а на багато раніше вже все позаймали та й давно працюють. А нашо роботодавцю людина яка знає тільки вузівську програму…
Програми по пограмуванню у вузу застарілі. дуже. та й не на два три роки а на 8 - 9. На першому курсі розповідають про комп’ютери 91 - 93 року. Немає програмного забезпечення. ИНТЕРНЕТ у вузі це тільки мрії. Але коли до ньго все ж таки дориваешся то половину сайтів заблоковано. Навіть при вивченні ПАСКАЛЯ вивчають його діалект 95 року. Усі давно у вузах віивчають Пітон або делфі.
Лінукс ніде не вікористовуется? Це просто смішно. Їм напевне Майкрософт виплачуе компенсацію за те що в них стоїть Віндовс. Добре що сервери стоять на Лінуксі. Треба студентові давати вибір на чому працювати. А не казаті тільки це або це і все.
з.і. На мою думку що на ці коментарі нікто з ректорату не зверне увагу… Жаль. Бо треба б було щоб звернули… І щось зробили. А то тяжко становіиться з їхніми нововведеннями…
Дякую за увагу. Я б багато ще сказав про лінукс… але треба буті об’ективним…
Звісно, як ще шановний Мокін Б.І. міг відреагувати на такі заяви? Як завжди - у нас такого немає. У всіх є, а у нас немає… І хабарі у нас не беруть, і програми найкращі, і обладнання 56-року краще за сучасні компютери (мабуть тому, що windows туди ставити не треба, а на зекономлені гроші можна ще одну машину купити…) .
А тим не менш, середній вік викладачів ІнІТКІ, та й викладчів інших інститутів, які “вчать” нас інформаційним технологіям - досить немалий. Lisp, assembler, basic, pascal - ось що пропонує вищий навчальний заклад сьогодні.
А коли приходиш влаштовуватися на роботу - то дійсно на тебе дивляться , ховаючи посмішку. Залишаеться лише сідати самому і вчити, вчити, вчити…
Ховаючи посмішку прочитав гнівні крики тих хто сам не розібрався, але покритикувати хоче (Чув дзвін та незнаю де він)
Розумні студенти не тільки вчаться але й з курсу 2-3 йдуть працювати де набираються практичних знань. А “дурні” студенти нічого не вчать і не хочуть вчити, а потім лише вміють говорити що навчили не так, роботи немає та як погано живеться. Кому потрібен спеціаліст який не хоче працювати, а звик лише гуляти, або просиджувати штани та зубрити.
За період мого навчання жоден викладач не відмовив у консультації по темі або в тій області якій він розбирається. І якщо маешь за мету вивчити щось нове та стати фахівцем то потрібно здубувати знання а не чекати що прийде дядя професор та вложить їх вам у голову.
Та про розумних чи дурних студентів в опитуванні не йшлося. Головне було: вияснити, чому у вищій школі існує хабарництво. Я, до прикладу, закінчила 2 університети і не бачила жодної потреби купувати оцінки, бо звикла все робити своєю головою. Вважала негідним себе отримувати бали за те, чого не вивчила. У кожного студента свої поняття про честь і гідність. Але для чого тоді дядя професор (який сам не має тої честі, бо бере зі студентів брудні гроші), якщо студенти можуть вчитись самі? Звичайно, я ніколи не підтримаю ледаря, який протринькує найчастіше батьківське бабло. Але викладач, який то бабло бере, для мене стоїть набагато нижче за останнього двійочника, який дає…
Читала статтю шановного академіка, а в середині аж пищало - А король-то ГОЛИЙ! До чого б це? особисто я нічого проти чи за пана Мокіна не маю, в житті ніколи з ним не зустрічалася, сподіваюсь, що це не вплинуло фатально на мій інтелект, достатки чи, борони Боже, здоров*я. Отже - НІЧОГО ПОГАНОГО ПАН МОКІН МЕНІ НЕ ЗРОБИВ, Але, коли читала його статтю - таке враження, що зробив. Наче, я його запитала - як пройти до магазину, а він вказав мені в інший бік. А мене нога боліла. Тобто - збрехав чи надругався.
Коли в університеті виникає ситуація пов”язана з конфліктами з адміністрацією, вона вирішується просто: виганяють або студента, або і викладача і студента. Нівкого особливого бажання жалітися не виявляється. Разом з тим адміністрація часто апелює до того, що анонімні повідомлення до розгляду не приймаються. Шановний пан ректор, покажіть приклад, назвіть будь-ласка свого інформатора, люди мають знати своїх героїв. Кажете о 7ій ранку було повідомлення, а і в той же день Ви мали всю інформацію про проект. Навіщо Вам така система інформаторства? Скільки людей писали вашу суперечливу статтю? Читав на Вашому сайті, що Ви маєте великий досвід громадської роботи. Безперечно, ніхто нічого не доб”ється, гірше стане тільки студентам інформаційних факультетів. Безкоштовна порада: в даному випадку промова ректора з тверезим мисленням мала бути така: “Так безперечно є поодинокі випадки хабарництва і невідповідність програми сучасним реаліям, але фахівці працюють над тим, щоб виправити ситуацію на краще. Дякую громадським рухам за допомогу”. І все, Вас би заповажали. Ви сказали: всі дурні і куплені. Кучмізм живий, кучмізм це ВИ, Борис Іванович.
Реакція типова, як для такої обмеженої людини, як Б.І.М. Висновків нуль, зате давайте когось повиганяємо, чи проведемо кілька внепланових перевірок. Одразу ж почалися пошуки винуватих програмістів, і звичайно знайдено винувату людину, краще навіть декілька, кого-небудь, аби причасні. Інформацію звичайно спростовано, можливо не дуже якісно, але все ж таки спростовано. Все. Здається зверху ніхто не помітив? Добре, можна товктися в свому кориті далі.
А насправді те, наскільки там все гниле й безглузде мова, звичайно, не зайде ніколи. Програми в них хай будуть хоч вчора затверджені, але те що вони ніяк не перетинаються з реаліями, звичайно за вийнятком деяких сумлінних викладачів, які якось виділяються і дійсно роблять предмет корисним, то це факт. І можете кинути в мене камінь (і не тільки), якщо то не так.
А отой мороз про лінукс та китайців, а ще те що десь там хтось казав, що десь кажуть, є якийсь неназваний викладач, що може бере, а може й не бере, якісь незрозумілі бумажки, які ззовні схожі на неназвані купюри - то це взагалі аут. Тут ті хто писали цей спіч в моїх очах упали нище плінтуса, а той хто його читав так взагалі. Напевно хтось так перелякався, що навіть не міг нормальний мороз придумати.
Прочитала і стало чомусь дуже прикро.
Шановні, складається враження, що хтось грант відпрацьовує, та ще й дуже некорректно. Всі тут Ви пишете, що Борис Іванович “обмежений, недалекоглядний… і.т.п.” Та як Ви смієте? В якій країні Вас виховували? Треба мати повагу до людини, яка втричі старша Вас за віком, чи Вас не навчили поважати старших? Навчіться хоча б корректно висловлюватися. Це по-перше.
Тепер щодо хабарництва. За 5,5 років навчання я жодного разу не платила за оцінку, в мене немає жодної четвірки у заліковці і мені вистачала часу займатися і громадською діяльністю, і влаштовувати особисте життя. А те, що , деякі студенти під час сесії бігають і штовхають свої, ой, вибачте, батьківські, гроші викладачам - це не є хабарництво. Це є спосіб життя - слабких студентів, які прогнивають у цьому суспільстві, хоча при цьому вважають себе дуже крутими. Я бачила їх очі, в яких повністю відсутній інтелект, для них в житті головне - гарно “потусуватися”. Мені шкода таких людей. Але ще більше шкода, що потім, після закінчення вони починають скиглити, що от їх нічому не навчили. А хто винен? Самі й винні.
Кожен із нас творець свого майбутнього - тож не треба звинувачувати в усьому інших. У ВНТУ є свої плюси, є і мінуси - але немає байдужості. Не треба розвішувати ярлики - зробіть краще щось дійсно корисне.
Я вступила у ВНТУ за своїми знаннями і закінчила його, і пишаюсь тим, що працювала якісно. І вдячна людям, які навчили мене, які дали мені розкритися у в науці,і в творчості. У ВНТУ я зрозуміла силу благодійності і красу духовності.
Тож будьмо чесними!
Цікаво,якої реакції від ректора ви очікували? Як на мене, його реакція абсолютно адекватна. Тим паче, що інші ректори ніяк не реагують! А дослідження стосувалось чотирьох університетів! І тільки Мокін звернув на нього увагу,що, безумовно , говорить на його користь.
Підтримую тих, хто пише, що вчився без хабарів. Сама така. Просто вчилась - і все. Загалом, унверситетська освіта не повинна дати вам всі необхідні для професії знання, це неможливо при швидких змінах у сучасному світі, але повинна сформувати певний спосіб мислення. Самої майтерності викладача для цього мала , потрібне ще й бажання студента.
Панове студенти! Не давайте хабарів! Тоді викладачі їх не братимуть!
Дехто вважає, що тут зібралися лузери і дибіли, які то і роблять що носять батьківські гроші на хабарі. Ваше право, але я впарював зі свої кровних. Чому? Якщо за той час, коли буду вчити якись умовно-потрібний в житті предмет, можу заробити грошей, щоб заплатити викладачу за умовно-потрібний і ще й лишиться. Причому, як бонус отримаю здобуду досвід, підвищення, зароблю вихідний на роботі. Де логіка? як можна правильно це осмислити? як жити з такими протиріччями в голові? коли ти можеш їздити на мазді, чи це патріотизм чи самодурство змушувати себе їздити на таврії? я не проти хабарів, - я проти освіти, яка шкодить психічному здоров”ю.
не можу зрозуміти, навіщо здобувати освіту, яка шкодить здоров”ю? В світі повно людей, які без цього досягли життєвого успіху. Серйозно, є думка, що навіть шкільна освіта людині не потрібна, якщо вона вміє заробляти гроші. Безумовно, кидайте той університет і сідайте на мазду!
батьків шкода, вони надто погано переживають такі речі…
Щодо того, що хтось не сміє говорити правду тільки тому, що інший, хто її викривляє, втричі старший, то це є звичайний совкізм.
От як Ви, пані Ксеніє, сміли в такому тоні звертатись до товариства? Я теж старше Вас втричі. Але я вважаю, що в існуванні хабарництва у вузі винні в більшій мірі викладачі. Хоча б з огляду на те, що вони за свою роботу отримують зарплатню. А крім того, одним з їхніх завдань є виховання з молодої людини свідомого громадянина України і просто порядної людини. А кого ж може виховати хабарник? І те, що Ви називаєте не хабарництвом, а способом життя, ситуацію коли дорослий дядя бере з отрока бабло, хоча просто повинен виконувати свої посадові обов’язки, за які держава платить йому з наших податків, заставляє замислитись: чи не ці самі хабарники виховали у Вас таку думку…
А щодо того, що Ви великий знавець у відпрацюваннях грантів, я не сумніваюсь. У нас, на жаль, ще не віджило совкове правило, згідно з яким найкращий фахівець - то теоретик, який і в очі не бачив того, про що повчає.
Чумак, я думаю, що не всі люди здатні багато років здобувати класичну освіту. Навіщо Ви над собою знущаєтесь? І не вчитеся, і не працюєте. Оберіть те, що Вам подобається більше - і будьте щасливі.
Gapochka, Ви мене, щиро кажучи трохи здивували. Я вважаю, що нічого в своїх думках ТАКОГО я не “посміла”. А називати людину: “Борис Іванович вам “незалік”… “, “всіма студентами “поважаючого” Ректора”, “статтю шановного академіка”, “кучмізм це ВИ, Борис Іванович” - вважаю особистими образами, а не конструктивним обговоренням проблеми. Вас особисто, Gapochka, я не ображала, мені не подобається підхід до вирішення проблеми, яку Ви підняли. Як вже було зазначено вище, на результати Вашого опитування (до речі, хотілося б їх побачити - скільки опитали, який прошарок, яка похибка) тільки Борис Іванович звернув увагу - хоча б за це його можна поважати, адже іншим просто наплювати на те, що Ви робите.
Маю надію, що все, що я сказала не буде сприйняти Вами як образа. Просто дана вітка - це паплюження, при чому безпідставне, ректора університету, а не підняття проблеми хабарництва.
Щодо відпрацьовування грантів , може я і погарячкувала, просто я знаю які гроші на них виділяються і хотілося б побачити якісь ВАГОМІ результати. Тому я зі своїми совковими методами піду організовувати благодійну поїздку у сиротинці, адже там гранти на День Святого Миколая не дають, а подарунки і свято так чекають дітлахи.
Успіхів Вам, Gapochka, у Вашій справі.
Ксенія, я знаходжусь точно в такому становищі як і Чумак. Я поступив в ВНТУ з єдиною метою стати професійним програмістом, але програмування в ньому на жаль не викладається. Тому я працював з 2 курсу і зовсім не шкодую, тому, що багато чого навчився практично, зміг дозволити собі купувати книги для вдосконалення своїх знань (думаю ви знаєте скільки зараз коштує гарна література), провести швидкісний інтернет, купити ноутбук … Зараз я програміст, але не завдяки ВНТУ!!! Чому я не покинув університет якщо він лише заважає? Так, тому, що в батьків би інфаркт був, вони вважають, що вища освіта це ВСЕ!!!
Пане студент
звичайно специфіка фаху програміста є. Я думаю, Ви зі мною погодитися, що справжніх програмістів (від Бога) із тих хто навчається на ФІТКАХ у ВНТУ (для прикладу), дуже мало, одиниці. Всі туди вступають, не думаючи про майбутнє, а тому що престижно. А справжні програмісти заробляють великі гроші 
, які просто важко співставити із зарплатнею викладача. Тому проблема кваліфікації і існує. І великий плюс Бориса Івановича в тому, що він намагається всіляко сприяти залученню фахівців - соціальні програми, ті ж квартири. Він спеціалістів як тільки не підтримує, щоб залишилися.
Але чому ж тільки щодо програмістів виникло питання. Чому ніхто не жаліється щодо ВЕЛИЧЕЗНОЇ і нікому непотрібної кількості економістів та юристів, які після навчання взагалі нікому не потрібні?
Я думаю, що дана проблема не тільки в застарілих програмах і непотрібних предметах, які за результатами дослідження тягнуть за собою хабарі. Проблема дуже широка. І мені прикро, що обговорення на рівні Вінниці звелося до 1 університету.
Добре, що я ще здатна когось здивувати. Я й не казала, що мене хтось образив. Просто виходить, що переважна більшість людей, які беруть участь в обговоренні, йдуть не в ногу, а одна пані Ксеня в ногу. Ще й закиди до всього товариства на кшталт “як ви смієте”. Студенти висловили своє ставлення до цієї проблеми і реакції на матеріал Бориса Івановича. Було б дуже класно, якби він дослухався до думок студентів, якщо він мудра людина. Щодо прошарків і похибок, про які ви говорите, то треба бути уважними: це не було опитування, а звичайна фокус-група. І закид відносно паплюження - не за адресою. Коли ректор паплюжить людей, які займаються не тим, що йому подобається, - то нормально. А коли інші висловили свої думки, то вже - відпрацювання грантів. Якби ви захотіли взяти гранти для дітей з сиротинців, то й вам би дали. Але того треба хотіти. Щиро…
Gapochka, давайте завершимо нашу полеміку? Думаю, що це проблемі не допоможе.
Я особисто маю надію, що Ви і Ваша команда достукаєтеся і до інших ректорів і ми будемо мати ще хоча б якусь реакцію.
А щодо Бориса Івановича - я особисто з дуже великою повагою ставлюся до нього і як до людини, і як до ректора. Я була членом Вченої Ради ВНТУ від студентства і бачила як він бореться за імідж університету і студентів. Саме під час членства я прониклася великою повагою і патріотизмом до університету і прийняла рішення присвятити своє життя викладацькій та науковій справі. Я завжди навчалася сама і буду вимагати це від інших. Маю надію, що в мене все вийде. А Вам, щиро бажаю успіхів
Хочу звернутись до двох категорій людей, які висловлювались в цій вітці:
1) Тих, для кого всі програмісти “на одне лице” (а разом з ними до кучі дизайнери, системні адміністратори, системні аналітики, архітектори програмного забезпечення і ще Бог зна хто, кого, до речі, призвані готувати спеціальності, які в буржуйських вузах іменують “Computer science” (”Комп’ютерні науки”)).
2) А також до програмістів-утопістів, яким не подобається те, що в вітчизняних вузах студентам-програмістам не імплантують знання прямо в мозок.
Ви ж дорослі люди, мали б розуміти, що йти в ногу з інформаційними технологіями ніяким вузам (в усякому випадку вітчизняним, причиною чому є як мінімум наша система освіти, в якій всі предмети обов’язкові) не під силу. Пояснення тому вельми просте. Як я вже казав, зі спеціальностей групи “Computer science” виходять не лише програмісти (як це не парадоксально для багатьох звучить). А тепер давайте розглянемо (дуже поверхово - лише найпомітніші) мови програмування, технології і системи, а також їхній розвиток, які необхідно викладати, щоб в результаті випускник спеціальності був компетентний в усіх галузях, які маються на увазі під “Комп’ютерними науками”.
Навіть якщо взяти одних лише програмістів, то що на їх голову повинно звалитися? Це перш за все “гіганти” в програмуванні - мови і платформи такі як Java, C++, Delphi, .NET. Чим грозить вивчення цих мов студенту? Перш за все зі знаннями одних лише мов далеко не заїдеш, тому потрібно вивчати ще купу технологій, це по-перше. По-друге, подивимось на динаміку розвитку цих мов. За останніх 2 роки побачили світ: нова версія платформиі мови Java, робоча редакція нового стандарту С++, 2 чи 3 нових версії платформи .NET. Крім того, на одних цих мовах програмування не закінчується. Є ще багато інших мов - для Веб-програмування, для програмування штуного інтелекту (щоб там не казали про непотрібність Ліспа і Пролога деякі наші співрозмовники, а вони все ж використовуються і програмування на них оплачується досить високо) та інші спеціалізовані мови технології і платформи. Це лише програмісти.
Також потрібно знати операційні системи. Яких існує велика кількість. Лише різних дистрибутивів Unix-подібних систем, які в більшості випадків використовуються на серверах, існуює не одна сотня. І кожен, з більш-менш серйозних, оновлюється по 2-4 рази на рік. А також, UML, Веб-технології, СУБД (з них найпоширеніші MySQL, Oracle, MS Access та інші), засоби для роботи з графікою (зокрема 3D), тощо.
Список всього, що “потрібно” знати кожному випускнику “Комп’ютерних наук” можна продовжувати довго, а якщо ще й копнути трошки глибше, то виявиться, що для вивчення деяких технологій доведеться ввести ще додатково кілька предметів. То ж поясніть як можна “йти в ногу з часом” і начити всього цього всіх студентів??? Так, шановні, ніякого життя не вистачить, щоб вивчитись.
Тому в університеті потрібно засвоювати основи, принципи, тенденції розвитку і навчатись самостійно вчити те, що потрібно для кокреної роботи. Сам провчився 5,5 років на ІТКІ і єдине що можу сказати про програми, це те, що вони універсальні.
Робіть висновки.
>Gapochka
Ну я так бачу контруктивної розмови так і не вийшло, а звелось як завжди до особистих образ та переводу “стрілок”. Це звичайна практика коли нічого сказати не можеш.
Хто винен в хабарництві??? - Звісно викладачі які за свою мізерну платню повинні не тільки давати знання, а ще й випрявляти недоліки виховання. Може ще заставити їх розв”язувати сімейні проблеми та видавати студентам кишенькові гроші на пиво??? Викладачі ж за це отримають платню!??
Переважна кількість людей і не знають про ваш “ресурс” і не можуть долучитися до розмови. А беруть тільки ті які якимось дивом відшукали його або наближені до “столика”.
І дуже подобається як можна говорити так про людину яку особисто не знаешь а десь бачила та чула як незадоволені кричать що все погано. Особисто я знаю та дуже поважаю Бориса Івановича.
А закиди щодо людей які займаються не своєю справою - то керівник повинен завжди направити та показати недоліки в роботі. Якщо працівник на заводі захоче і почне випускати повітряні кульки замість мікропроцесорів то звісно ніхто не буде заохочцвати це, бо тоді наступить повна анархія.
прийшла до такого висновку: не всім студентам освіта вища потрібна, частина бояться за здоров”я батьків. Тим часом вже кілька років спостерігаю за Ольгою Морозовою, яка,здається, з 13 років покинула ходити до школи і почала писати книги про створення сайтів. Сама на себе заробляє ( у 13 років)!. http://www.prostosite.ru - це її сайт.
Якби ті,хто психологічно не може цю дурну систему освіти витримувати, кинули вузи, останні просто розорилися б.І залишились тільки університети, які дійсно формують освічену людину ( ще раз повторюю: університет не дає знань, він формує спосіб мислення людини.
Для Ксенії “Щодо відпрацьовування грантів , може я і погарячкувала, просто я знаю які гроші на них виділяються і хотілося б побачити якісь ВАГОМІ результати. Тому я зі своїми совковими методами піду організовувати благодійну поїздку у сиротинці, адже там гранти на День Святого Миколая не дають, а подарунки і свято так чекають дітлахи.”
Люба Ксенія, мені дається, що Ви не зовсім розбираєтесь в темі “відпрацьовування грантів”, а якщо Ви переглянете на цьому сайті інформацію за минулі роки, то переконаєтесь, що не тільки Ви організовуєте благодійні поїздки в сиротинці, це раз, а по-друге - гранти на Святого Миколая теж дають! інша проблема - що реально потрібно дітям, цукерки, чи любов, от на любов грантів дійсно ніхто не виділяє.
2 RED
Якщо ви хочете мати конструктивну розмову, то треба слухати не тільки себе, а й того, з ким розмовляєте. А не перекручувати його слова. Це звичайна практика… (дивись вище)
Стосовно сімейних проблем і кишенькових грошей: у кацапів є таке слово “паяснічать”. Студенти - молоді, часто несвідомі люди. Викладач - доросла людина, яка знаходиться на посаді і отримує за свою роботу платню, він своїм прикладом повинен виховуати в них порядність, а не лише навчати предмету. Якщо він шахрай (для мене в це поняття входить і хабарництво), який приклад бачать студенти, кого з них готують?
Щодо переважної більшості людей і цього ресурсу: НМД тут ніхто не претендує на славу Укр.правди і не має бажання мати якихось кишенькових дописувачів. Якщо для вас є нормальним наближеність до якихось “столиків” (я поняття не маю, що це таке), то не треба це переносити на інших. Я не знаю більшості людей, які тут пишуть коменти, але вірю, що вони пишуть не на замовлення, а щиро.
І як ТАК говориться про Бориса Івановича в моїх постах? Я нічого поганого про нього не сказала, хоча за його публічною діяльністю спостерігаю вже 18 років і маю власну думку, яку тримаю при собі.
А відносно “закидів щодо людей які займаються не своєю справою” я щось нічого не зрозуміла. Звідки ці слова і що мається на увазі?
Ви звинувачуєте в тому, що тут наїзджають на Вашого ректора. Ви самі говорите про проблему освіти, Ви погоджуєтеся, що проблема є, згадуєте завелику кількість економістів, про малу зарплатню викладачів, все правильно, проблеми є всіх університетах, освіта в тому стані яка є невиправдовує себе за багатьма критеріями. Але є речі, які можна вирішити. Безперечно університет, це школа життя, ми маємо багато винести, включаючи вміння брехати дивлячись в очі, давати хабарі, - це дуже пригодиться в нашій піднебесній країні. Але в будь-якому випадку університет повинна закінчувати людина, яка крім диплома, повинна як мінімум знати англійську і мати розвинену логіку. Непотрібно вчити купи технологій, людина, в якої не деградував мозок, яка вміє читати технічну документацію, вміє користуватися інтернетом, все осягне за короткий проміжок часу. Щоб добре вчитися в університеті, нетреба бути розумним, треба бути ходячим ксероксом і мати слухняну дівчину, яка би за тебе переписува за тебе конспекти. Коли ти щось просто переписуєш, ходиш на пари, стягуєш реферати з інтернету, це не навчання, - це імітація навчання. Це проблема не одного ректора, і не одного університету, це загальнодержавна проблема. Але шановний пан ректор технічного каже, що проблеми немає. Безперечно він показав справжній інженерний комплексний підхід, до виявлення, того що проблеми немає: зібрав студентів, створив комісію, провів консультації і тд. Але проблема Є.
Ми звели дискусію до ВНТУ. Але в цьому внз МОЖНА не давати хабарів. Ви чекали, що ректор скаже, що в університеті є хабарництво? Навіть поодинокі випадки? Це б означало, що у університеті порушується закон з усіма відповідними наслідками. Ви знаєте, що кілька десятків викладачів по Україні звільнені за одиничний мізерний хабар в 50 грн., взятий після довгих “ходінь”? І що вони тепер не можуть влаштуватися на педагогічну роботу? І це при заробітній платі в 1000 гривень у ДОЦЕНТА! І ви чекаєте від цього доцента налаштування локальної мережі (хоча це, звісно, неподобство)? Та простий технік, який цим займається, заробляє більше! Тут спрацьовує правило хабарництва: або зовсім не бери, або бери багато (щоб було, чим потім відкупитися…)!
Я не засуджую викладача, який бере гроші за те, що студент “не хоче” здавати, як йому (студентові) здається, непотрібний предмет. Краще буде, коли викладач всі зусилля свої спрямує на тих, хто дійсно хоче знати його дисципліну. Вихід - можливість вибору певних предметів, або навіть і поглиблення вивчення одного замість іншого. Але це зробити, принаймні в сучасному МОіН, нереально. Одне можу сказати: знати на 5 - це не завжди зубрити, а при бажанні, навчання роботі не шкодить.
АЛЕ Ж чому ми не говоримо про випадки, коли викладачі вимагають хабар? Адже це СПРАВДІ проблема! Ходять легенди про прейскуранти, де вказана вартість кожної оцінки. Точно знаю, що у ВНТУ такого немає. Хто володіє подібною інформацією, відгукніться!
richka, Ви дуже гарно написали про важливість любові для дітей-сиріт. Я з першого курсу беру участь у цих проектах студентського профкому. Ми організовуємо свято, конкурси на День Святого Миколая та Пасху у двох сиротинцях. Очі дітей світяться ТАКИМ щастям, що студенти байдужими не повертаються ніколи. В нашому університеті дуже добре шанується ця традиція і підтримується адміністрацією та студентством. До речі, викладачі також роблять значний і матеріальний, і духовний вклад у цю справу! Справжнє свято посмішок
Буду продовжувати цю справу скільки зможу.
Чумак “Але шановний пан ректор технічного каже, що проблеми немає. Безперечно він показав справжній інженерний комплексний підхід, до виявлення, того що проблеми немає: зібрав студентів, створив комісію, провів консультації і тд. Але проблема Є.”
Ну не вимагають у нас викладачі хабара, немає в нашому університеті прейскупанта, про який говорили вище. Я зараз ще отримую 2 вищу економічну освіту у ВНТУ заочно - все сдаю сама - ні за що не платила.
Ну нехай хоча б 1 людина наведе конкретний приклад!
richka, щодо грантів на благодійну діяльність.
Я і не казала, що тільки я намагаюся допомогти тим, кого доля тішить трохи менше за інших, цим займається значна кількість людей - і це ДУЖЕ добре. А коли це ще і від серця, щиро - то це є просто неоціненно. Я пишаюся усіма, кому не байдужа доля інших. Нехай нам Господь у спільній справі допомагає.
Вибачте, що засмічюю вітку, більше не буду. Просто дуже мене ця проблема турбує. Ми повинні навчитися допомагати іншим. У США в середньому кожен громадянин жертвує 1,5 тис.дол. на рік.
Ксенія: Проти Бога і дітей ніхто не попре. Дійсно ця тема Вас турбує вже не перший рік. Це ж Ви написали статтю http://www.33channel.vinnitsa.com/m05-13-21.php ? Чудова робота. Це справляє враження. Передайте Борису Івановичу, що блискуче виконуєте свою місію. Ще Вам варто цитувати Шевченка, - теж сльозу наганяє. Саме згадав: “Не нам на прю з тобою стати, не нам діла твої судить, нам тіки плакать плакать плакать…”. Теж ректору передайте. Гарного Вам вечора.
Шановні, в мене є відчуття що ми обговрюєму не ту проблему. Так можно без кінця сперичатися. Давайте встановиме, яке питання нашої дискусії: Причини хабарництва у вінницьких вузах? Ні. Відповідність програм політеха стандартам МОН, МОЗ, МО, СНиП, ISO,Erasmus etc.? Також ні. Так про що ж ми говоримо? Цитую: “Цікаві висновки зробив ректор ВНТУ… Оскільки на жодному сайті не можна провести обговорення реакції ректора, пропонуємо зробити це тут”. Отже ми обговорюємо висновки ректора.
Спробуємо проаналізувати статю і віднайти там оті висновки. При аналізі я буду використовувати „скелет статті” з минулого посту.
Ітак, пункти 1,4,5,6,12,13 переважно містять констатацію дій та випадків і не є висновками ректора. Пропускаємо.
Кожен з наступних пунктів я буду намагатися оцінити за двома шкалами:
1. близькість до істини (+ близькі,– далекі, 0 невідомі):
2. обґрунтованість дій ректора з моєї точки зору (від 3 (обґрунтовано) до -3 (необґрунтовано)). Приступимо:
„2. Результат цього опитування - деякі студенти пропонують викладачам гроші за оцінку… „:
істинність +: факти хабарництва очевдно існують і напевно опитування могло це виявити.
Дій ректора тут нема.
„3. Юрій Степанець, ні Валентина Лотоцька не мають уявлення про те, як часто складають(ся) програми дисциплін”:
істинність 0: мені важко обговорювати істинність цього висновку, оскільки я не знайомий зі згаданими людьми.
Дій знову немає.
„7. створити комісію…” :
істинність +: (комісію очевидно створено).
Обґрунтованість 3: комісія це непогано лишній раз поновити програми і перевірити кваліфікацію.
„8. запропонувати зустрітись зі студентами і попросити їх навести конкретні факти (хабарництва)”:
істинність 0: не знаю чи відбулася зустріч.
Обґрунтованість -1: опитувати студентів, щодо таких пікантних питань можливо лише анонімно.
„9. провести зустріч ректора зі студентами”:
істинність + (зустріч проведено),
обґрунтованість 2: це добре – зібрати і пояснити ситуацію, щоб не давати приводу для слухів, та й для будь якого керівника дуже корисно бути побільше з „народом”, з підлеглими.
„10.(згодом) я уже мав інформацію, що опитування не було, а основане на думці одного із наших випускників „ :
істинність +: важко сказати точно, бо випускника того я не знаю, але схильній цій тезі вірити.
Обґрунтованість 3: ректор вяснив джерело порочної інформації про свій вуз, щоб знати наскільки вагома ця інформація. (доречі якщо це дійсно правда, то дане дослідження цим сильно дискредитується)
„11. посилання на «застарілі програми », виникло у зв’язку з тим, що (студентів) змусили вивчати операційну систему Linux.” :
Істинність 0: не впевнений, - можливо були і інші причини такого посилання.
Дій ректора тут немає.
Результати:
Істинність чотири (4) +, три (3) 0, жодного – . Отже більше половини – істина, інше можлива істина, жодної явної неправди.
Обґрунтованість 7 із 12 (нагадаю, що шкала від -12 до 12, отже 7 – дуже добре).
З першого разу не опубліковалося - повторюся
Для того, щоб розібратися у всій цій мутаті використаємо системний підхід. Поперше напишемо „скелет” статті, щоб можна була надалі її використати у аналізі (пам’ятаймо, що у скелеті я виражаю не власну думку, а думку автора відчищену від відхилень, багатослівності, повторів, описів тобто чистий сенс)
1. У понеділок у передачі радіо прозвучав матеріал, присвячений опитуванню «Подолати корупцію у вузах – подолати дракона в собі».
2. Результат опитування це твердження, що деякі студенти пропонують викладачам гроші за оцінку при відсутності знань, аби лише не вчити те, що, їм не буде потрібне. (//далі ідуть цитати//)
3. Із цих цитат ясно, що ні Юрій Степанець, ні Валентина Лотоцька не мають уявлення про те, як часто (фахівці) складають типові програми дисциплін, на основі яких (складаються) робочі програми, за якими йде викладання.
4. За «пожовклими листками застарілих» конспектів можна читати лише ті розділи які не змінюються з часом.
5. Робочі програми комплексу дисциплін з програмування, переглядаються кожні два-три роки.
6. Я вирішив дослідити підняте питання і вжити заходів, якщо щось підтвердиться.
На засіданні ректорату я зачитав інформацію. Після обговорення було прийнято рішення:
7. створити комісію, якій доручити розглянути робочі програми з цих дисциплін і надати висновки про їх відповідність реаліям;
8. запропоновано дирекції ІнІТКІ зустрітись зі студентам, і попросити їх навести конкретні факти (хабарництва);
9. провести зустріч ректора зі студентами та викладачами, на якій обговорити інформацію, та проінформувати про (вжиті) заходи.
10. (згодом) я уже мав інформацію, що опитування у нашому університеті не було, а посилання на двох студентів-програмістів основане на думці одного із наших випускників та його не названого товариша. Ніякої конкретизації цей випускник-виконавець не надав.
11. посилання на «застарілі програми », виникло у зв’язку з тим, що (студентів) змусили вивчати операційну систему Linux. це саме я переконав ввести у навчальні програми операційну систему Linux. (//далі іде мотивація такого вводу//) . перш ніж вводити (вивчення) Linux ми навчили (нею) користуватися викладачів.
12. У вівторок (була) зустріч ректорату зі студентами та викладачами. Я зачитав приведену вище інформацію. (//далі іде мотивація необхідності вивчення Linux//)
13. Відповівши на запитання студентів, я (пообіцяв), що результати роботи комісії, будуть оприлюднені.
Тепер висновок:
Аналіз показав, що факти наведені у статі є близькими до істини (принаймі ті факти, що стосуються дій ректора ВНТУ), самі ж його дії є досить обгрунтованими.
І мої коментарі до висновку:
Як би я був на посаді ректора, я б теж ніколи публічно не погодився з тим що у моєму вузі дають хабарі - перші люди (міста, вузу, країни) просто не мають права на такі речі. Але заходи, щодо перевірки таких фактів, я обов”язково провів би (що і зробив Борис Іванович).
Все інше (система навчання ВНТУ, хабарі, проблеми держави, світу, морських їжачків та моя нежить) прямо висунутого питання не стосується і обговоренню не підлягає. Всім щастя і миру!
Дійсно, Para Bellum правильно сказав у данній вітці в даний час питання стояло про висновки ректора. Одразу скажу, що я не маю нічого проти ВНТУ, я навіть вважаю його кращим за інші вінницькі вузи, і деяких дана проблема моливо навіть гостріша. Я не плачу за сесії й при цьому добре навчаюсь. Й гранду ніякого я не бачив і в руках не тримав.
Але при цьому я не можу казати, що фактів хабарництва я не помічав. Це якось нечесно для самого себе. Вони є, при цьому іноді в великих масштабах, на багатьох рівнях та іноді так відкрито, що просто неможливо не помітити.
Просто Борис Іванович це єдиний ректор який відповів, за це йому, звичайно, шана і хвала. Але були при цьому деякі речі, які просто заставили мене переглянути ставлення до ректора. Якщо брати приклад з минулого посту, то взяти отаку цитатку:
“…(згодом) я уже мав інформацію, що опитування не було, а основане на думці одного із наших випускників…” ну і “посилання на «застарілі програми », виникло у зв’язку з тим, що (студентів) змусили вивчати операційну систему Linux”.
Скажу так, це навмисне перекручення фактів, для того, щоб отримати при цьому власну вигоду, а по простому кажучи - нагла брехня. З впевненістю кажу, що ніхто не говорив і не мав на увазі Лінукс взагалі (нехай адміністрація мене поправить якщо не так), зате Борис Іванович давненько запланував перехід та вивчення лінукс в університеті, тому й гарно підтасував це сюди.
Звичайно ніхто й не сподівався, що він погодиться з фактом хабарництва. Це було б дуже нелогічно з його боку. Але те, що після виступу почалися одразу пошуки й репресії винних, як і звичайно робиться у ВНТУ, а вже потім перевірки предметів, відвідуванності та таке інше. То це теж як на мене доволі негативна характеристика для нього.
Ну і так для завершення після таких слів: “Linux, жодного із дистрибутивів якої на жодному підприємстві та у жодній організації у Вінниці не використовують.” говорити що хтось там в чомусь немає уявлення…
Нічого особистого до ректора, чи тих хто пишуть йому тексти. Просто, яка реакція - такий і результат обговорення.
В заголовку гілки вказано, що обговорюється загалом реакція ректора. А вона, як на мене, цілком адекватна, можливо лише, трохи демонстративна. Але таким є стиль керівництва конкретної людини, яка захищає підзвітну їй організацію на 2000 робочих місць. І ця людина має на це право.
Виходить, що якби реакції ректора не було, то це було б навіть краще? Інші он сидять тихенько і ніхто слова дурного про них не скаже.
Чумак, шкода, що Ви вважаєте, що я пишу тут, бо мене хтось просить
Бо я писала щиро. І тоді, коли я писала статтю у Молодіжний майдан - я теж писала щиро, бо я так вважала. Якби Ви мене знали (а щось мені підказує, що ми таки знайомі), Ви б зрозуміли, що я не вмію писати на замовлення, і ніколи цього не роблю, адже якщо нещиро - то гарно не виходить. Я не плекаю надії, що зможу Вас переконати і ненамагаюся цього зробити.
А от щодо “Передайте Борису Івановичу” - це Ви дуже перебільшили. Не переходьте на фамільярності, будь-ласка.
Матіасе, що Ви розумієте під “репресіями винних”?
Щиро кажучи, я дуже чекаю 2 речі:
1. Документ, який покаже всі результати роботи фокус-групи. А то ми тут “чув звін…” Можливо і немає що обговорювати.
2. Відгук УСІХ ректорів вінницьких університетів.
Маю надію, що все це керівники гранту зможуть нам показати, цікаво ж таки
Не можу втриматись, наша дискусія така цікава, що мене так і тягне когось процитувати.
Прошу ласкаво, Григорій Горін, “Тот самый Мюнхаузен”,
“Фео! Вы честный юноша. Вы искренне любите и искренне ненавидите, но не делайте этого слишком часто! ”
Ксенія, а чому ж Ви не підписали своїм іменем той видатний текст? Країна має знати своїх героїв!
richka, той текст підписали своїм іменем 100 студентів, якщо я не помиляюся. А підписувати його своїм іменем у мене і морального права не було, оскільки не тільки я його писала
Щось мені підказує, що я буду ще у чужих гріхах винна. І не хочеться припиняти обговорення, а то ще хтось подумає, що замовлення закінчилося
richka, скажіть, а чому Ви також мене звинувачуєте у нещирості? Ви ж мене навіть не знаєте?
Я взагалі можу наплювати на цей проект, але мені цікаво, бо питання болюче для українських ВУЗів.
Чомусь перечитала ту статтю, що ми тоді від самоврядування писали на захист А.З. і нагадалися ті часи, які поєднали і роз*єднали українське суспільство. Які тягнуть за собою всі сьогоднішні внутрішні та зовнішні негативи. І стало сумно. Бо у серцях багатьох затаїлося розчарування. І в моєму також
люди, та скіко можна? зустріньтесь десь та й побийтеся!
де факти?
де звіт роботи фокус-групи (а також критерії відбору до неї)?
де результати роботи університетської комісії?
якщо комісія скаже, що хабарництво відсутнє, то це справді буде смішно. так що ректор може сам собі приготувати пастку…
хабарі у внту є. але це всім вигідно. отже, їх нема.
Боронь боже, Ксеніє, я не звинувачую Вас в нещирості, якраз навпаки, я вірю в те, що Ви все робите щиро. Просто щиро можна робити багато чого, в тому числі - і найбільші дурниці в світі. Я теж згадую ті часи, які роз”єднали українське суспільство, особливо осінь 2004 року, і позицію Андрія Запорожана, викладену в місцевій пресі. Він щиро сказав, що думає про Пору, а оскільки нечисленних активістів (між іншим студентів) активно тягали в міліцію, то його щирість , для мене, рівнозначна щирості бабусі, що доклала хмизу в те вогнище, на якому спалювали Яна Гуса.
Шановні учасники обговорення, звертаємо вашу увагу, що звіт та методика проведення фокус-групи вже викладені на сайті “Подільський майдан”.
Обговорюймо!
З повагою,
адміністрація проекту
Я хочу вибачитися перед шановним панством за офтоп але
> Gapochka (13:55:23) :
Якщо ви хочете мати конструктивну розмову, то треба слухати не тільки себе, а й того, з ким розмовляєте. А не перекручувати його слова. Це звичайна практика… (дивись вище)
???
Стосовно сімейних проблем і кишенькових грошей: у кацапів є таке слово “паяснічать”. Все про тойже рівень - росіян.
Студенти - молоді, часто несвідомі люди. Викладач - доросла людина, яка знаходиться на посаді і отримує за свою роботу платню, він своїм прикладом повинен виховуати в них порядність, а не лише навчати предмету. Якщо він шахрай (для мене в це поняття входить і хабарництво), який приклад бачать студенти, кого з них готують?
Як тоді можна опитувати несвідомих людей? Я вважаю що кожен несе відповідальність за свої вчинки, не дивлячись на обставини. Викладач перш за все повинен дати знання, а студент засвоїти їх, і якщо він не хоче цього робити то про яке виховання йде мова. Зараз дуже негативне відношення до викладачів, яких студенти зовсім не поважають не зважаючи ні на що, хоча більшість з викладачів є дійсно ентузіастами які працюють за 1200 грн на посаді доцента -